汤明磊对话许远东:“产业互联网的2024”： 赚钱治愈一切矫情，学习治愈一切焦虑！

以下为对话实录：

桐创资本合伙人汤明磊

二十二科技集团总裁许远东

许远东：大家好！我公司是二十二科技集团。

汤明磊：今天的主题叫“产业互联网的2024”，先切题，如果用一个词形容2023和2024，你最真实的感受是什么？第二，毕竟是春天，国家也出台了一些利好政策，您所在行业有没有感受到产业互联网释放出来的红利或相对利好，可以分享给大家。

许远东：我觉得2023年到2024年有一个从梦幻回到现实的过程，现在才是真正的现实。

疫情之前，我们用30多年走完了西方数百年的工业化进程，很多企业家朋友做什么都对，什么都能爆发式增长，但疫情来了，把这个事情打趴下了。但其实过去反而不是一个常态，2024年之后才是真正的新常态，因为这才是正常的人类历程。

中国改革开放红利已经结束，新常态，我们要2一点，要重新回过来生长。回到现实后，资本红利没有了，反而是万物生长的时候，这个时候会很多样很多彩，我们千万不要去留恋过去那个梦一样一夜暴富。

2023年~2024年，要么是很多人不见了，要么是很多人进去，真正发财赚到钱的，看他过去十年，那个人可能做的事情就是我们原来看不上的事，搬砖的事，他赚了大量财富，原来看起来很赚钱的事情，灰飞烟灭了。

汤明磊：其实创业是为社会打工，赚的钱未必是你的。AI、出海、数据要素、产业互联网、ToB已经成为中国人都知道的关键词，各位大佬怎么看？第一个问题是AI，过去这一年最触动您的作为C端用户的AI事件是什么？第二个问题，您的企业有没有进行过AI实践，有没有踩过坑？第三个问题，有没有得出过关于您这个行业可能跟AI结合的一些深度思考或者感悟？

许远东：AI这东西原来一直存在，这两年无非突破了几个东西，一个是ChatGPT突破了文本组织的语言逻辑，能够把大量的内容组织成人的语言一样表达出来。还有一个是解决了视频的逻辑，图片能够给你生成一段视频。

其实就这两个突破，原来智能客服都在用。这里也有一个问题，人讨厌跟机器打交道，网上客服来了往往第一句话“你是人吧”？他知道你是机器就不搭理你了，就把聊天关掉了。

人的灵活性机器没办法替代，但可以用AI来提效。人的记忆力有限，检索能力不如AI，要组织语言要思考，可以用AI来帮你组织语言逻辑。

对大部分企业来说，如果原来互联网化是靠平台的，你根本就不需要研究这些东西，平台都会给你解决掉。

如果这个企业想自己在互联网上自建平台发展，其实也不用担心，如果你用的是通用SaaS，这些SaaS可能帮你把第三方AI跟赋能工具接好了，你接进来让员工去做应用，去做提效就可以了，我认为这个AI应用是对的。

为什么这么多人在谈？这个社会太缺少谈资和新鲜的东西，包括数据交易所，为什么现在到了风口？实在没东西好折腾好玩了。现在讲数据资产，数据成为资产，其实这个概念很多年了。什么东西是资产呢？我认为这个资产之所以成为资产，是具备现金产出能力，能够形成收入的叫资产。

大量的数据在那里，你就在那儿卖，很多国企或者政府做个样子做个标杆。我们不要讲资产，以前无形资产怎么玩的、商标、专利怎么玩的？政府找个企业发个新闻稿，某某商标、专利或者授信，贷款了多少，真正能够带来收益的数据在哪里？

中国的企业大部分是没有数据的，所有的数据都是平台的，当然也有一部分在产业互联网平台B2B企业里面。

汤明磊：我也同感，我特别讨厌AI客服，因为好多AI客服机器人供应商是谁我都知道，几次我都被搞崩溃了。第二个主题是出海，大家可以自由发表一点感想，如果你在做的就聊一聊出海的机会或挑战？如果没做也可以聊一聊您的看法或者未来的规划？

许远东：你说TikTok为什么在美国有这么强劲的竞争力？

我认为这有底层逻辑。因为中国的制造能力，社会的生产效率已经很高。我不认为拼多多这些东西是在卷，这些低价的东西反而是社会进步的动力，因为中国生产能力已经很高，为什么不给老百姓更好的东西，价格更便宜的东西？生产能力的进步，工业品就像农业品一样更便宜。

为什么欧美人消费工业品的时候要付这么多钱？商品的出海和供应链出海还有一个红利期，这是一个必然的东西，是生产力水平推动的。当然我们自己的企业出海，你要想清楚你的产品服务优势在哪儿？而不是说出海就有红利了。

你可能在欧美或者非洲、欧洲，你面对不同的环境，不同的合规要求，中国还是有一个优势，14亿人的统一大市场，在别的地方不存在的，所以出海的话也是要分区域。

中国现在无论是制造业，服务业也好，有很多出海机会。比如说我自己做的业务，我的很多产品都可以到国外去卷，卷老外的供应商。

汤明磊：出到不同的环境，它的国家包括要落地的形式也都不同，包括中东，我们做了一个中东的出海加速器，中东的朋友就跟我们说不要老说中东，海外六国每个国家都不一样，沙特更像大陆，迪拜更像香港，阿曼更像澳门，搞定他们都不一样。大家也可以分享分享出海当中的具体实践或者案例感受。

许远东： 过去产业互联网的十年其实是很“2”的，大家做的产业互联网平台本质上来说就是二道贩子。

我们讲的去中心，自己反而是想靠互联网技术的先发优势做一个产业互联网平台，去做一个高效率的二道贩子。其实美国的产业互联网不大存在这种平台，因为互联网天然去渠道，你却想用互联网的技术先发优势做一个渠道，做二道贩子，当然难以为继。但第二个十年，我认为我们还是要继续2，但跟前面那个2不一样.这个2是什么？

我们讲天一地二，我们要去做大地，做赋能者，不要想着老是从产业里面薅羊毛。

我们能不能去做助力生长的推动者，像大地一样。农民都知道今年稻收完要肥肥田，我们能不能让产业的“农民”主动给我们肥田，我们的日子当然舒服了。农民肯定不把地耕贫瘠掉，他肯定希望地越来越肥。美国产业互联网服务者加起来将近2万亿市值，因为美国的产业在这块田上很滋润，当然这个田就会肥得很值钱了，这个地就会越来越值钱。

汤明磊：许总的总结是从2到2，我即兴补充一点，从2到To，To有很多含义，T既是技术也是认知的培训，O是组织和运营。我们不应该纯用技术去改变世界，我们应该结合中国特色，用技术+培训+运营+组织去改变我们的产业。最后送大家一句话，我特别爱的一句话，赚钱治愈一切矫情，学习治愈一切焦虑。希望大家在2哥的会上好好学习，出了会之后加紧赚钱，祝愿大家在2024年都能赚大钱。谢谢大家！